צריך המלצה על שדרוג DAC

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
ravnadal (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 85
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #1 

כרגע אני שומע דרך המחשב עם כרטיס קול חיצוני focusrite scarlett 2i4
הכרטיס היה נחשב טוב בזמנו אבל לא נראה לי שהוא יכול לספק את הסחורה כמו DAC שמיועד ל HIFI.
חשבתי על dacmagic 200m אבל אני רואה שהוא לא זמין דרך אמזון. למישהו יש המלצה על משהו ברמה שניתן להזמין מח"ול
או בקניה בארץ בהפרש סביר מה MSRP?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #2 

אם אתה לא חובב מותגים ו/או מכשור שצובע את הסאונד, אז יש היצע גדול של DAC סיניים שקופים במחירים אטרקטיביים.
Jack of some trades, master of none

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #3 

MARANTZ HD DAC1

אתה תופתע !

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #4 

12/05/2022 23:49  
Avi_Dagan כתב:
אם אתה לא חובב מותגים ו/או מכשור שצובע את הסאונד, אז יש היצע גדול של DAC סיניים שקופים במחירים אטרקטיביים.
...
יש הבדלים גדולים בצליל בדאקים הסיניים ואף אחד מהם לא נשמע כמו האחר.

ravnadal (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 85
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #5 

המרנץ זה גם מגבר שאני לא כל כך צריך וסתם מייקר עלויות. יש לי כבר מגבר ככה שאין לי צורך בהגברה אלא רק DAC נטו

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #6 

13/05/2022 10:17  
Nir547 כתב:
יש הבדלים גדולים בצליל בדאקים הסיניים ואף אחד מהם לא נשמע כמו האחר.
...
לא התכוונתי כל DAC סיני. יש המון.
יש בASR רבים שיצאו שקופים במדידות, אבל אם אני זוכר נכון אתה סקפטי לגבי האתר.
Jack of some trades, master of none

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #7 

:P
13/05/2022 23:10  
Avi_Dagan כתב:
לא התכוונתי כל DAC סיני. יש המון.
יש בASR רבים שיצאו שקופים במדידות, אבל אם אני זוכר נכון אתה סקפטי לגבי האתר.
...
לא סקפטי. ההבדלים גדולים בצליל בין הטופ 10 של הדאקים. כל תנודה קלה משפיעה על הצליל. חלקם עברו אצלי.
נסה גם ועדכן.

ravnadal (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 85
הצטרף: אוקטובר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #8 

מה הכוונה בסיניים יכול לתת דוגמא?
כרגע נראה לי שהמחירים דיי גבוהים ל DAC איכותיים ממה שראיתי ביוטוב. ה BIFROST 2 נשמע כמו אחלה מוצר אבל במחירים כאלה אני מעדיף כבר לחסוך ולשים 2500$ על רמקולים מאשר $730 + מע"מ על מוצר שספק ייגרום לשינוי משמעותי.
כמה כבר יכול לתת לי דאק זול לעומת הכרטיס קול החיצוני הזה?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #9 

השאלה מה אתה מצפה מDAC. לפי הבנתי, ואני מומחה קטן מאוד עם הרבה פחות נסיון מהרבה אחרים כאן, הוא אמור לקחת אות דיגיטלי ולהמיר אותו לאנלוגי בצורה הכי נאמנה למקור שאפשר בלי "עיטורים" כמו למשל הוספת דיסטורשן (מה שנקרא סאונד חם), אלא אם כמובן זה מה שאתה מחפש.
יש אתר בשם ASR שזוכה להרבה הערצה מצד אחד וביקורת ובוז מצד שני, שכל מה שהוא עושה כמעט זה למדוד ביצועים כאלה של מכשירים וציודים באמצעות ציוד מדידה מאוד מתקדם. יש לו אינדקס שאתה יכול לפלטר את אלפי הביקורות שערך לפי סוג המוצר ולקרוא גם את הביקורות על כל אחד:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... t_Reviews/
פחות מתאים למי שמאמין רק למה שאוזניו שומעות וללא השוואות במתכונת controlled double blind tests.
Jack of some trades, master of none

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #10 

נו הסיבוב הרגיל, מקרה קלאסי אתה תקנה תחליף 5 פעמים בסוף תקנה אחד יקר שעולה כמו כל ה 5 .
בהצלחה.

TheBolero
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: אוגוסט 2016
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #11 

אני יגיד לך משהו לא פופולארי
אל תשקיע על דאק יותר מכמה מאות שקלים זה עבודה בעיניים
והבדלי סאונד תקבל בעיקר מטיפול אקוסטי אחר כך מרמקולים אחר מגבר .
כל הקטע של טיפול בחשמל ,דאק, הפחם של הכבל רמקול
תשאיר את זה לאנשים החולים 😉

TheBolero
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: אוגוסט 2016
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #12 

תחשוב רגע בהיגיון שמוזיקאי או מפורסם מוציא אלבום , הוא לא מתכנן שתקנה דאק ב 2000 דולר או יותר 😉 בשביל שתשמע באיכות טובה את ההקלטה שלו ,זה פונה יותר לשוק העממי .אז לבוא להגיד שדאק ישנה לך את הסאונד זה טפשי
ואם הדאק לא ישמע טוב בעינייך תחבר אקולייזר שם אתה יכול להביא תוצאה הרבה יותר טובה ולכוון את הסאונד כטעמך.
אין ספק שרמקול ישנה את גוון סאונד וטיפול אקוסטי בטח מה לעשות חוקי פיזיקה תמיד יהיו.
אבל להגיד שאחוז הפחם או חמצן בכבל רמקול או שמן נחשים ישפר את הסאונד זה הזוי זה בעיקר ישפר לך את המינוס בבנק

יהלי ב
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 677
הצטרף: יוני 2022
שם מלא: יהלי בר
מיקום: ירושליים
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 141 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #13 

13/05/2022 23:10  
Avi_Dagan כתב:
לא התכוונתי כל DAC סיני. יש המון.
יש בASR רבים שיצאו שקופים במדידות, אבל אם אני זוכר נכון אתה סקפטי לגבי האתר.
...
יש בהחלט DACים סיניים מעולים שנמדדים טוב יותר מ DACים בעשרות אלפי דולארים. אבל מסקירות של אתר ASR ההיתי קצת נזהר כי אמיר נתפס כמה פעמים מרמה בתוצאות מדידה מוטות לטובת חברות סניות שמשלמות לו כמו TOPPING. אותו משתמש שחשף את התרמית נחסם מהאתר שלו כמו כל משתמש אחר שיעיז להזכיר את הנושא... לאחרונה הוא חסם כ 10 משתמשים מאד ותיקים שגם תרמו לו כסף לאתר, רק בגלל שהתילו ספק במדידות שהוא עושה...

הנה סרטון של משהו שכמו אמיר מקדש מדידות אבל נחסם מהאתר עי אמיר לאחר שפרסם את הסרטון הזה:


Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #14 

27/06/2022 14:20  
יהלי ב כתב:
יש בהחלט DACים סיניים מעולים שנמדדים טוב יותר מ DACים בעשרות אלפי דולארים. אבל מסקירות של אתר ASR ההיתי קצת נזהר כי אמיר נתפס כמה פעמים מרמה בתוצאות מדידה מוטות לטובת חברות סניות שמשלמות לו כמו TOPPING. אותו משתמש שחשף את התרמית נחסם מהאתר שלו כמו כל משתמש אחר שיעיז להזכיר את הנושא... לאחרונה הוא חסם כ 10 משתמשים מאד ותיקים שגם תרמו לו כסף לאתר, רק בגלל שהתילו ספק במדידות שהוא עושה...

הנה סרטון של משהו שכמו אמיר מקדש מדידות אבל נחסם מהאתר עי אמיר לאחר שפרסם את הסרטון הזה:

...
אני לא חושב שהחברות הסיניות משלמות לו כי כל העניין של האתר זה שהוא לא תלוי לכאורה בטובות של ייצרנים בניגוד לאלפי הסוקרים הסובייקטיביים. כמובן שאי אפשר לדעת בוודאות.
מה שכן, זה שהוא מקבל ישירות את הדגמים הסיניים מהייצרנים פותח פתח לקבלת golden samples ויתכן שהדגמים המופצים לקהל הרחב כוללים רכיבים זולים יותר וכו'. אם היתה איזו חשיפה כזאת אז לא נתקלתי בה, בדרך כלל זה מחלחל לAVSFORUM די מהר. אולי לא שמתי לב.
יש באמת בעיתיות בעתם זה שהוא לא מקבל ביקורת ו/או תחרות בצורה טובה וידו קלה על חסימת משתמשים. למשל הוא חסם את ארין על משהו די שטותי ולי זה נראה שהוא קצת חיפש אותו בגלל שהוא סוג של מתחרה (רכש ציוד זהה לשלו למדידת רמקולים ומבצע סקירות הרבה יותר מקיפות).
Jack of some trades, master of none

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: צריך המלצה על שדרוג DAC

נושא שלא נקרא #15 

תמיד יש חשש ל golden sample ובגלל זה במידת האפשר נראה שהוא מודד חומרה שאנשים שולחים לו. בכל מקרה הוא מציין מה המקור של הרכיב.

לגבי הסרטון, נראה שזה בעיקר משחקים עם פרמטרים, בהנחה ואמיר מקפיד למדוד את כל המכשירים באותו האופן, זה משפר באופן משמעותי את הגינות ההשוואה. המסקנה העיקרית שלי המסרטון זה שלא ניתן להשוות תוצאות מדידות של מודד אחד עם מודד אחר כי צריך להשוות פרמטרים. כמו-כן המספר המדוייק די חסר משמעות, ורק הבדלים גדולים הם משהו שאולי כדאי לקחת בחשבון כשמחליטים איזה רכיב לקנות. וכמובן לקחת בחשבון פיצ'רים אחרים של הרכיב שלא קשורים לערכים הנמדדים, במידה והם רלוונטים לשימוש המיועד.

לגבי החסימות נשמע לי תמוה או סיפור חלקי בלבד. יש לך הוכחות כלשהן להאשמות החמורות הנ"ל?

דרך אגב, גם יש לאמיר דיון שבו הוא מסביר באיזה מידה הוא חושב שהמדידות רלוונטיות לכל רכיב. באופן מפתיע תראה שגם הוא מודה שהמדידות שלו לא מספקות 100% מהתמונה, אם כי הן כן מספקות אחוז מכובד מהנתונים שמייצגים את האיכות שתקבל בשימוש אמיתי.


בסה"כ נראה שבין 2 DACs עם מדידות טובות ההבדלים לא יהיו שמיעים בכלל, ועדיף לשים את הכסף במקום אחר אם ה-DAC שלך לא ***.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”