q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7986
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1292 פעמים
קיבל תודות: 1143 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #46 

אני מדבר על זה שטעית שרשמת שזה צריך להיות מוצר שלא נעשה בו שימוש.
והבאתי את הפסקה הרלוונטית לזה.

או במילים פשוטות:
חוק הגנת הצרכן כולל בתוכו תנאים לזכות לביטול עסקה.
החוק אינו חל על מקרים של עסקת מכר מרחוק, עסקת רוכלות או עסקה שקשורה ליחידת נופש.
על כל אלה יש תנאים מיוחדים (אחרים) שגוברים על ההנחיות של זכות הביטול לפי חוק הגנת הצרכן.
ובמקרה של ביטול באחד משלושת המקרים לעיל - יש לפעול על פי התנאים המיוחדים שהוגדרו לכל מקרה ולא לפי הקבוע בחוק הגנת הצרכן.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mdk_25
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4272
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 132 פעמים
קיבל תודות: 618 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #47 

16/12/2020 11:29  
avihuli כתב:
אני מדבר על זה שטעית שרשמת שזה צריך להיות מוצר שלא נעשה בו שימוש.
והבאתי את הפסקה הרלוונטית לזה.

או במילים פשוטות:
חוק הגנת הצרכן כולל בתוכו תנאים לזכות לביטול עסקה.
החוק אינו חל על מקרים של עסקת מכר מרחוק, עסקת רוכלות או עסקה שקשורה ליחידת נופש.
על כל אלה יש תנאים מיוחדים (אחרים) שגוברים על ההנחיות של זכות הביטול לפי חוק הגנת הצרכן.
ובמקרה של ביטול באחד משלושת המקרים לעיל - יש לפעול על פי התנאים המיוחדים שהוגדרו לכל מקרה ולא לפי הקבוע בחוק הגנת הצרכן.
...
במקור הבאתי את הלינק הזה (ביטול עסקת מכר מרחוק) :
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%95%D7%A7

ובו זה קצת לא מובן (בלבל גם אותי), כי רשום:
כל לקוח (צרכן) של עסקת מכר מרחוק זכאי לבטל את העסקה בתוך 14 ימים, בהתאם לתנאים.

אבל לא באמת מוסבר מה הכוונה ״בהתאם לתנאים״.

מה שצריך לעשות זה להסתכל בהסבר המקורי (ביטול עסקה צרכנית) שמכיל את התנאים:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%99%D7%AA

ושם רשום:
כל צרכן, כאשר מתקיימים התנאים הבאים:
1. ערך המוצר הנרכש עולה על 50 ש"ח.
2. המוצר לא נפגם והרוכש לא עשה בו כל שימוש (חיבור של המוצרים לחשמל, גז או מים ייחשב כשימוש בהם). לרוב החזרת המוצר תהיה באריזה המקורית. גם אם האריזה נפתחה, היא עדיין מספקת הוכחה לכך שלא נעשה שימוש במוצר.
3. המוצר הוחזר לעסק.


בהמשך גם שמתי את הלינק השני (ההסדרים המיוחדים בחוק הגנת הצרכן) :
https://www.consumers.org.il/category/s ... rrangments

שבו זה מוסבר בצורה יותר פשוטה:
תקנות ביטול עסקה - התנאים הבסיסיים לזכות הביטול
התקנות קובעות רשימה של מוצרים ושירותים שלגביהם ישנה זכות ביטול עסקה ואת פרק הזמן שיש לצרכן כדי לממש את זכותו, התנאים הבסיסיים לכולם הם:

• המוצר הוחזר לעוסק.

• ערך המוצר הוא מעל ל-50 ש"ח (51 שקלים ומעלה).

• המוצר לא נפגם ולא נעשה בו שימוש על ידי הצרכן .


למען הסר ספק:
בכל המקרים מדובר בעסקת מכר מרחוק בעלת התנאים המיוחדים, ולא בעסקת מכר צרכנית בעלת התנאים הרגילים.

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 319
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #48 

@avihuli לא אומר שאתה טועה בהכרח, אבל הפרשנות קצת בעייתית.

אתה בעצם מסיק שכן ניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש כיוון שחוק הגנת הצרכן ותנאי ביטול העסקה שבתוכו (שאחד מתנאיה הבסיסיים היא שלא נעשה שימוש במוצר), לא חלים על על עסקת מכר מרחוק?

אבל מה כן חל? איפה בדיוק ניתן לעמוד על ההבדלים? איפה אתה רואה שניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש?

בכל מקרה פרסמתי שאלה הבוקר בפורום המועצה הישראלית לצרכנות. מחכה לתשובתם :)

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7986
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1292 פעמים
קיבל תודות: 1143 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #49 

הי, תקראו טוב טוב ובשימת לב את מה שכתבתי וכן הבהרתי גם אחר כך.
זו התשובה המדוייקת.

ומי שרוצה להעמיק יותר שייקרא גם כאן את התגובות שלי: viewtopic.php?p=3023783#p3023783
אתה בעצם מסיק שכן ניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש כיוון שחוק הגנת הצרכן ותנאי ביטול העסקה שבתוכו (שאחד מתנאיה הבסיסיים היא שלא נעשה שימוש במוצר), לא חלים על על עסקת מכר מרחוק?
...
נכון מאוד. לא מסיק. אלא אומר חד משמעית. על עסקת מכר מרחוק יש תנאים אחרים.
אבל מה כן חל? איפה בדיוק ניתן לעמוד על ההבדלים? איפה אתה רואה שניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש?
...
בלינק שצירפתי לעיל. הכל נרשם בצורה מפורטת והוסבר וכן הובאו הסימוכין הרלוונטיים בחוק.
סמוך עליי בנושא הזה. עוסק בזה מעת לעת שעולה הצורך...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 319
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #50 

16/12/2020 13:15  
avihuli כתב:
הי, תקראו טוב טוב ובשימת לב את מה שכתבתי וכן הבהרתי גם אחר כך.
זו התשובה המדוייקת.

ומי שרוצה להעמיק יותר שייקרא גם כאן את התגובות שלי: viewtopic.php?p=3023783#p3023783
אתה בעצם מסיק שכן ניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש כיוון שחוק הגנת הצרכן ותנאי ביטול העסקה שבתוכו (שאחד מתנאיה הבסיסיים היא שלא נעשה שימוש במוצר), לא חלים על על עסקת מכר מרחוק?
...
נכון מאוד. לא מסיק. אלא אומר חד משמעית. על עסקת מכר מרחוק יש תנאים אחרים.
אבל מה כן חל? איפה בדיוק ניתן לעמוד על ההבדלים? איפה אתה רואה שניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש?
...
בלינק שצירפתי לעיל. הכל נרשם בצורה מפורטת והוסבר וכן הובאו הסימוכין הרלוונטיים בחוק.
סמוך עליי בנושא הזה. עוסק בזה מעת לעת שעולה הצורך...
...
אני רוצה ואף אשמח לסמוך עלייך. ובחיי שעברתי על כל מה שקראת כולל הפוסטים והלינקים.
אבל לא מצאתי בלשון החוק התייחסות ספציפית להחזרת מוצר שנעשה בו שימוש בעסקת מכר מרחוק. :?
יכול רק להדביק תמונה של החלק הרלוונטי בחוק?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7986
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1292 פעמים
קיבל תודות: 1143 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #51 

חחח, קשה אתה...

תקרא קודם פה:
viewtopic.php?p=3023795#p3023795

ואחר כך כאן לפירוט 5 המקרים:
viewtopic.php?p=3023801#p3023801

ואז פה שוב סיכום:
viewtopic.php?p=3023805#p3023805

אם עדיין זה לא יהיה מובן לך, אני הולך לחפש בדידים... :D
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 319
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #52 

16/12/2020 13:26  
avihuli כתב:
חחח, קשה אתה...

תקרא קודם פה:
viewtopic.php?p=3023795#p3023795

ואחר כך כאן לפירוט 5 המקרים:
viewtopic.php?p=3023801#p3023801

ואז פה שוב סיכום:
viewtopic.php?p=3023805#p3023805

אם עדיין זה לא יהיה מובן לך, אני הולך לחפש בדידים... :D
...
אל תגיד קשה. תגיד יסודי... :)
שמע אני מבין שלך זה ברור, כי עברת את שלב השכנועים.
אבל רק תבין שלכל אחד אחר זה בכלל לא ברור כשמש.
זאת כיוון שהפרשנות באה על דרך השלילה (לא כתוב שאסור אז מותר). מבחינתי זה דיי עמום.
אבל אפשר לסגור את הדיון בכל מקרה. תודה

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7986
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1292 פעמים
קיבל תודות: 1143 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #53 

יסודי, אני גם לוקח... (Y)

אתן לך אנלוגיה קלה יותר, בכביש היכן שאין איסור לעשות סיבוב פרסה - זה אומר שמותר, נכון ?
לעיל בדיוק על אותו משקל.
אין דבר כזה פרשנות "לחוק", זה או שחור או לבן. אין באמצע.

כל בתי המשפט פוסקים ע"פ עקרונות החוק.
כאשר אין חוק (היפוטתית) או שיש בעיה עם החוק, אזי ניתן להגיע לבית דין גבוה לצדק. ואז הפסיקה הינה לפי עקרונות הצדק שאינם חייבים לעלות בקנה אחד עם עקרונות החוק.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7986
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1292 פעמים
קיבל תודות: 1143 פעמים

Re: q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

הודעה שלא נקראה #54 

בהמשך למה שכתבתי מקודם:
כל בתי המשפט פוסקים ע"פ עקרונות החוק. כאשר אין חוק (היפוטתית) או שיש בעיה עם החוק, אזי ניתן להגיע לבית דין גבוה לצדק. ואז הפסיקה הינה לפי עקרונות הצדק שאינם חייבים לעלות בקנה אחד עם עקרונות החוק.
...
הנה דוגמא שבה בג"צ משנה את "החוק":

בפסק דין של בית הדין הארצי לעבודה (דב"ע כב/3-19 מרקוס בן יפלח נ' פולגת תעשיות בע"מ, פד"ע כה 489) נקבע שגילום שוויו של הרכב הצמוד נכלל בשכר המהווה בסיס לחישוב פיצויי הפיטורים. בפסק דין נוסף של בית הדין הארצי לעבודה (דב"ע 1240/01 גרא קורן נ' קרן קיימת לישראל, ניתן ביום 14.1.03) נקבע, בעקבות פסק הדין הקודם, שכאשר עובד זכאי לפנסיה תקציבית, גילום שוויו של הרכב הצמוד הוא רכיב שכר פנסיוני, כלומר רכיב זה נכלל במשכורת שלפיה מחושבת הפנסיה התקציבית. נגד פסק דין זה הוגשה עתירה לבג"ץ, ונפסק (בג"ץ 4838/03 קרן קיימת לישראל נ' בית הדין הארצי לעבודה בירושלים וגרא קורן, ניתן ביום 17.1.05) כי יש לשלול מכל וכל את פסקי הדין הקודמים, כלומר גילום שוויו של רכב צמוד אינו נכלל בשכר המהווה בסיס לפנסיה ולפיצויי פיטורים.

בתי המשפט חייבים לפסוק על פי עקרונות החוק ורק לבג"צ קיימת האפשרות לפסוק ע"פ עקרונות הצדק.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”