למה לא מוצרי מדבקה?
בעיקר בגלל איכות ובגלל שלא באמת יודעים מה מקבלים בפועל.
לומר שהמסך יתקלקל בוודאות מהר? לא, כלל לא בטוח. זה עניין סטטיסטי. המסכים הללו עוברים בקרת איכות הרבה פחות קפדנית והרבה מוצרים שאמורים היו להיפסל נשלחים לשיווק. זה אומר, למשל, שמסך כזה יגיע עם פאנל סוג ב' שחברות מכובדות לא מוכנות לעבוד איתו - היינו לא הוכיח תפקוד לאורך חיים, ביצועים מבחינת דיוק צבע, זמני תגובה וניגודיות לא טובים מספיק, פיקסלים תקולים או מספר תקלות/פסילות גבוה מידי פר אצוות ייצור (Batch). עוד דוגמא למשל זה שימוש ברכיבים זולים יותר לרכיבים אחרים במוצר, כמו איכות הכרטיס הראשי וספק הכח והרכיבים האלקטרוניים אשר מרכיבים אותם - כמו קבלים, מייצבי מתח, איכות המעבד ושאר המכלולים האחראים לעבוד התמונה, סקיילינג, Deinterlacing וכן הלאה וכן הלאה.
אז יכול להיות שהמוצר הזה יחזיק איכשהו שנים רבות כי איכשהו קבלת מסך שספציפית הרכיבים בו הם מהאיכות הגבוהה יותר ויכול להיות שיגיע לך מסך שימות מהר מאד. זו הבעיה שמחפפים לאורך כל מסלול התכן והייצור - הפיזור מבחינה סטטיסטית גבוה יותר.
דוגמא אישית שלי עם שני מסכי מדבקה:
ראשון, מסך של SANSUI שקנה בזמנו חבר טוב. גם איכות התמונה היתה זוועה, ללא תלות באיכות המקור וכו'. פשוט זוועה. אפילו הוא שלא קפדן התבאס על התמונה והצטער מהיום הראשון. תפריטים ברמה של בדיחה עם באג מפגר שלא משנה מה מגדירים בתפריט אחרי שמעבירים ערוץ ובכל הדלקה וכו' של המסך המסך היה מתעלם מההגדרה של "חדות" בהגדרות התמונה והיה קופץ לערך גבוה והכל היה נראה פשוט מגוחך. כל פעם היה צריך מחדש להיכנס לתפריט ולהוריד את זה אחרת היה קשה לצפות במשהו. בנוסף, כל איכות ההרכבה היתה ברמה של בדיחה עם שימוש בחומרים הכי זולים שהאנושות מכירה וזה היה ניכר גם לעין וגם בכל מגע עם המכשיר. ובנוסף ככה בשביל הקינוח, המסך מת אחרי שנה וקצת. זה המסך שבזמנו ניסיתי לתקן עבורו:
http://www.hometheater.co.il/vt208961.html
דוגמא שניה היא למשל מסך JVC שקולגה שלי בעבודה רכש. לא יודע להגיד על אמינות וכו', אבל לדוגמא במסך הזה היתה הצהרה שקרית על רזולוצייה של 1920x1080 כאשר בפועל המסך בכלל מגיע עם פאנל של 1366x768. כל נסיונות לבטל עסקה על סמך זה עלו בתוהו והיבואן (ניופאן) והחנות (א.ל.מ) זרקו אותו לחפש את החברים שלו. (אגב, יש כאן בפורום לדעתי עוד איזה פוסט או שניים עם תלונה זהה על אותו המסך)
http://www.hometheater.co.il/vt254458.html
ויש לי עוד כמה סיפוריות וניסיונות עם מוצרי מדבקה כאלה של חברים שחושבים שהם מצאו את עסקת חייהם אך בסופו של דבר מצאו עצמם שוב באותה עמדה - מחפשים לרכוש מסך, הפעם בלי הקיצורי דרך.
זו לפחות דעתי האישית.
מאחל לך בהצלחה עם המסך ושתהנה ממנו. (שזה כאמור בהחלט אפשרי - רק צריך שילוב של דרישות וציפיות נמוכות בשילוב עם הרבה מזל).
טלויזית NEON
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
tsror
מבקש שברגע שתגיע אליך, תכתוב לי בפרטי רשמים ממנה, ורק לאחר מכן תכתוב עליה בפורום
כי די ברור לי שברגע שיתברר שהיא לא כ''כ גרועה כמו שחושבים, תהיה הצפה בביקוש, ומן הסתם יהיה מחסור, ולי לא יישאר ממנה אפילו פירור, אלא רק במשלוח הבא שיגיע בסביבות ינואר 2017.
ודי ברור לי שמשה5 יהיה בין הראשונים שיחטפו אותה במחירה הנוכחי
כאמור בכפוף לחוות הדעת שתיתן עליה.
מבקש שברגע שתגיע אליך, תכתוב לי בפרטי רשמים ממנה, ורק לאחר מכן תכתוב עליה בפורום
כי די ברור לי שברגע שיתברר שהיא לא כ''כ גרועה כמו שחושבים, תהיה הצפה בביקוש, ומן הסתם יהיה מחסור, ולי לא יישאר ממנה אפילו פירור, אלא רק במשלוח הבא שיגיע בסביבות ינואר 2017.
ודי ברור לי שמשה5 יהיה בין הראשונים שיחטפו אותה במחירה הנוכחי
כאמור בכפוף לחוות הדעת שתיתן עליה.
אף אחד לא יודע כמה הרבה עליו לדעת,
בכדי לדעת כמה מעט הוא יודע
בכדי לדעת כמה מעט הוא יודע
דבר אחד כולנו מסכימים
שמשום מקום נאון עלתה לתודעה בבת אחת...בשרשור שלכאורה היה אמור להיסגר באותו רגע שבו נפתח.
ומשהו אחרון לסיום
עדיין אף אחד לא הסביר לי איך שתי טלוויזיות סיניות (אחת מהם בשם טקוואנה) לכאורה הכי ''מדבקות'' שיש, שהיו ברשותי , עבדו ופעלו מצויין במשך עשר שנים (!) . לא יודע מה מצבן כיום, כי תרמתי.
משה5 - יש לך הסבר לזה ?
שמשום מקום נאון עלתה לתודעה בבת אחת...בשרשור שלכאורה היה אמור להיסגר באותו רגע שבו נפתח.
ומשהו אחרון לסיום
עדיין אף אחד לא הסביר לי איך שתי טלוויזיות סיניות (אחת מהם בשם טקוואנה) לכאורה הכי ''מדבקות'' שיש, שהיו ברשותי , עבדו ופעלו מצויין במשך עשר שנים (!) . לא יודע מה מצבן כיום, כי תרמתי.
משה5 - יש לך הסבר לזה ?
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18856
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2387 פעמים
- יצירת קשר:
@מקרנסקי
מי שאומר שיש סבירות נמוכה יותר שמסך מדבקה יחזיק מעמד לאורך זמן צודק רק בעיקרון. בפועל אי אפשר לדעת באילו רכיבים משתמשים היצרנים הגדולים לצורך השוואה. אבל אפשר לדעת שמותגי המדבקה משתמשים בחלקים הכי זולים שזמינים להם בכל רגע נתון. לפעמים החלקים האלה סבירים ולפעמים הם פשוט גרועים.
הבעיה עם מסכי המדבקה היא לא זה שהיא תפסיק לעבוד מוקדם יותר אלא דברים אחרים, כמו איכות בניה\הרכבה; טלויזיה יכולה לעשות רעשים ולחרוק כאשר היא מתחממת או מתקררת. איכות הרכיבים או הבניה יכולים לגרום לכל מני רעשים וזמזומים שבדרך כלל לא תתקל בהם במסכים מחברות עם QC סביר ומעלה. איכות הממשק משתמש והקושחה. יכולות להיות כל מני בעיות איטיות, תאימות, מחסור בכיוונים, ואי יציבות בקושחה. במוצרי מדבקה סביר להניח שהם לעולם לא ייפתרו מאחר ואין מי שידאג לתקן את זה ולשחרר גרסאות חדשות.
מספר מועט של חיבורים, חוסר תמיכה בתקנים חדשים.
אי עמידה בסטנדרטים, של בטיחות או דברים אחרים היכולים להשפיע על שימושיות.
וכל זה רק על קצה המזלג ומבלי להזכיר אפילו את איכות התמונה.
יכולות להיות בעיות אחידות שחורים, אפורים, בעיות של ארטיפקטים ועיבוד תמונה לא מוצלח (בשילוב עם קושחה שייתכן ולא תאפשר כיוונים וביטול ה"מפגעים"), שחזור צבעים לא מדוייק ולא מכוייל בכלל.
זה שלאנשים אין מושג ו\או לא איכפת להם מאיכות התמונה, לא הופכת אותם אוטומטית לאהבלים. הם פשוט חושבים שמה שהם רואים זה טוב כי זה גדול, וזהו.
אני לא יודע אצל מי ה-NEON עלתה פתאום לתודעה, אבל לא אצלי, ואני לא מסכים. כך שאתה לא יכול להכליל ולהגיד "שכולם מסכימים"
נ.ב.\עריכה:
ולהבא אני ממליץ להשתמש בכפתור העריכה במקום להוסיף כל פעם מספר הודעות אחת אחרי השניה.
מי שאומר שיש סבירות נמוכה יותר שמסך מדבקה יחזיק מעמד לאורך זמן צודק רק בעיקרון. בפועל אי אפשר לדעת באילו רכיבים משתמשים היצרנים הגדולים לצורך השוואה. אבל אפשר לדעת שמותגי המדבקה משתמשים בחלקים הכי זולים שזמינים להם בכל רגע נתון. לפעמים החלקים האלה סבירים ולפעמים הם פשוט גרועים.
הבעיה עם מסכי המדבקה היא לא זה שהיא תפסיק לעבוד מוקדם יותר אלא דברים אחרים, כמו איכות בניה\הרכבה; טלויזיה יכולה לעשות רעשים ולחרוק כאשר היא מתחממת או מתקררת. איכות הרכיבים או הבניה יכולים לגרום לכל מני רעשים וזמזומים שבדרך כלל לא תתקל בהם במסכים מחברות עם QC סביר ומעלה. איכות הממשק משתמש והקושחה. יכולות להיות כל מני בעיות איטיות, תאימות, מחסור בכיוונים, ואי יציבות בקושחה. במוצרי מדבקה סביר להניח שהם לעולם לא ייפתרו מאחר ואין מי שידאג לתקן את זה ולשחרר גרסאות חדשות.
מספר מועט של חיבורים, חוסר תמיכה בתקנים חדשים.
אי עמידה בסטנדרטים, של בטיחות או דברים אחרים היכולים להשפיע על שימושיות.
וכל זה רק על קצה המזלג ומבלי להזכיר אפילו את איכות התמונה.
יכולות להיות בעיות אחידות שחורים, אפורים, בעיות של ארטיפקטים ועיבוד תמונה לא מוצלח (בשילוב עם קושחה שייתכן ולא תאפשר כיוונים וביטול ה"מפגעים"), שחזור צבעים לא מדוייק ולא מכוייל בכלל.
זה שלאנשים אין מושג ו\או לא איכפת להם מאיכות התמונה, לא הופכת אותם אוטומטית לאהבלים. הם פשוט חושבים שמה שהם רואים זה טוב כי זה גדול, וזהו.
אני לא יודע אצל מי ה-NEON עלתה פתאום לתודעה, אבל לא אצלי, ואני לא מסכים. כך שאתה לא יכול להכליל ולהגיד "שכולם מסכימים"
נ.ב.\עריכה:
ולהבא אני ממליץ להשתמש בכפתור העריכה במקום להוסיף כל פעם מספר הודעות אחת אחרי השניה.
- Victormihov
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 106
- הצטרף: ינואר 2014
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
the coolest
כתבת דברים נכונים.
ובין החשובים שכתבת - ''זה שלאנשים אין מושג ו\או לא איכפת להם מאיכות התמונה, לא הופכת אותם אוטומטית לאהבלים. הם פשוט חושבים שמה שהם רואים זה טוב כי זה גדול, וזהו''
וגם התייחסתי לזה בשרשור. אנשים רואים את מה שהם רואים. אין להם למה להשוות. אין להם ליד הנאון את ה-lg 651y למשל בכדי להשוות עין בעין, אז מן הסתם הם מתרשמים וגם מגיבים. אבל בכל זאת תתן קצת קרדיט לאינטליגנציה של אנשים שרכשו את המוצר. ומדובר במאות..
אם אני קונה מוצר ולא מרוצה, אני ועוד איך מגיב לרעה. כי זה הטבע האנושי. לדפוק את החברה ש'עבדה' עליך.
אז בכל זאת חבר, קצת קרדיט למאות אנשים שרכשו את המוצר, במיוחד דגמי 2016 והתרשמו ממש לטובה.
אז אולי היא בינונית באיכותה וזה בסדר, בטח מבחינת עלות-איכות, אבל זה לא TOTAL LOSS
קח למשל טלויזיה פוג'יקום 4k, לכאורה שם קצת יותר גדול מנאון (הכל יחסי) רוצים תמורה קצת יותר מ5000 ש''ח.
פה הסיכון מבחינתי יותר גבוה בגלל המחיר.
לגבי רצף ההודעות, טוב זה האישיות המופרעת שלי, כרגע מנסה לתקן לפני יום כיפור.
אבל אני מאמין שאחרי יום כיפור נדע כבר הרבה יותר. ב''ה החבר tsror ידווח עליה כפי שהבטיח.
ואגב, ''עלתה לתודעה'' - מבחינה כללית. בטח לא מבחינה חשקית...כל אחד ועדפתו שלו. - פשוט ''עלתה לתודעה'' לאלו שלא הכירו.
כתבת דברים נכונים.
ובין החשובים שכתבת - ''זה שלאנשים אין מושג ו\או לא איכפת להם מאיכות התמונה, לא הופכת אותם אוטומטית לאהבלים. הם פשוט חושבים שמה שהם רואים זה טוב כי זה גדול, וזהו''
וגם התייחסתי לזה בשרשור. אנשים רואים את מה שהם רואים. אין להם למה להשוות. אין להם ליד הנאון את ה-lg 651y למשל בכדי להשוות עין בעין, אז מן הסתם הם מתרשמים וגם מגיבים. אבל בכל זאת תתן קצת קרדיט לאינטליגנציה של אנשים שרכשו את המוצר. ומדובר במאות..
אם אני קונה מוצר ולא מרוצה, אני ועוד איך מגיב לרעה. כי זה הטבע האנושי. לדפוק את החברה ש'עבדה' עליך.
אז בכל זאת חבר, קצת קרדיט למאות אנשים שרכשו את המוצר, במיוחד דגמי 2016 והתרשמו ממש לטובה.
אז אולי היא בינונית באיכותה וזה בסדר, בטח מבחינת עלות-איכות, אבל זה לא TOTAL LOSS
קח למשל טלויזיה פוג'יקום 4k, לכאורה שם קצת יותר גדול מנאון (הכל יחסי) רוצים תמורה קצת יותר מ5000 ש''ח.
פה הסיכון מבחינתי יותר גבוה בגלל המחיר.
לגבי רצף ההודעות, טוב זה האישיות המופרעת שלי, כרגע מנסה לתקן לפני יום כיפור.
אבל אני מאמין שאחרי יום כיפור נדע כבר הרבה יותר. ב''ה החבר tsror ידווח עליה כפי שהבטיח.
ואגב, ''עלתה לתודעה'' - מבחינה כללית. בטח לא מבחינה חשקית...כל אחד ועדפתו שלו. - פשוט ''עלתה לתודעה'' לאלו שלא הכירו.
נערך לאחרונה על ידי מקרנסקי ב 10/10/2016 13:59, נערך 6 פעמים בסך הכל.
אף אחד לא יודע כמה הרבה עליו לדעת,
בכדי לדעת כמה מעט הוא יודע
בכדי לדעת כמה מעט הוא יודע
מקרנסקי..
אם היית מתרגם את הזמן שאתה מבזבז בדיסקוסים על כל המדבקות המוזרות האלו עם השמות המוזרים האלה לעבודה בשכר-אז היית יכול להרוויח הרבה $$$ ולהשקיע אותם במוצר מותגי.
ואם אתה מסתפק בתמונת "בית שימוש" שקיבלת במשך כל השנים האלו עם הציוד הזה-שייבושם לך.
ואנא ממך,אל תענה לי (כהרגלך) בתשובה עם ניסוח מתגרה באופן אישי....
אם היית מתרגם את הזמן שאתה מבזבז בדיסקוסים על כל המדבקות המוזרות האלו עם השמות המוזרים האלה לעבודה בשכר-אז היית יכול להרוויח הרבה $$$ ולהשקיע אותם במוצר מותגי.
ואם אתה מסתפק בתמונת "בית שימוש" שקיבלת במשך כל השנים האלו עם הציוד הזה-שייבושם לך.
ואנא ממך,אל תענה לי (כהרגלך) בתשובה עם ניסוח מתגרה באופן אישי....
נערך לאחרונה על ידי moss5 ב 10/10/2016 14:05, נערך פעם 1 בסך הכל.
- IamEzio
- גורו מחשוב/לינוקס
- הודעות: 6835
- הצטרף: יולי 2010
- מיקום: באר שבע
- נתן תודות: 114 פעמים
- קיבל תודות: 517 פעמים
·Victormihov כתב:סתם שטויות , אתה תקבל מסך מצויין, אתה תראה....גם סמארטפונים ב149 דולר יש שהמסך והמהירות שלהם כמו אצל סמסונג וכאלו שעולים 700 דולר.
תפסיקו לקשקש....
עד כן.. אתה ממש, ממש לא יכול להשוות מסך בסמארטפון ב-149 דולר למסך SAMOLED ב-S7 למשל.. במכשירי הדגל הסיניים אולי תמצא מסכי LCD דומים לשאר מכשירי הדגל היקרים יותר, אבל גם זה לא משתווה למסכי ה-SAMOELD מהדור האחרון, אפילו בבהירות שהיתה פעם החולשה של המסכים האלו מצליחים המסכים להיות בין הבהירים ביותר באור שמש, ואתה מדבר על מסכי LCD במכשיר של 149$, שלא משתווה למסכי LCD במכשיר ביניים-דגל כיום..
להגיד שהם מבחינת "עלות תועלת" טובים יותר זה משהו אחד, וזה מקובל, כי נהוג לקבל פחות אחרי שאתה עובר רמת מחיר מסויימת, אבל להגיד שסמארטפון ברבע מחיר יהיה עם מסך משתווה ל-S7 ב-700$, זה להיות מאוד מאוד אופטימי.
ובכל מקרה, כמו שאמרתי מקודם, ההשוואה של Xiami למסך ה-NEON הזה היא לא במקום, ל-Xiami יש מחלקת R&D, המכשירים מגיעים עם גרסה מותאמת שלהם לאנדרואיד, הם משווקים את המוצרים שלהם כ"מוצרי פרמיום במחיר נגיש" בהשוואה למכשירים אחרים בשוק, אם להשוות אותם אז ה-"Hisense" של עולם הסמארטפונים, בעוד שה-NEON הזאת זה כנראה המסך הכי זול שיבואן X מצא כשעבר בין המפעלים הסיניים באזור עם פאנל 4K, כאשר המספר הזה, הנתון היחיד שבאמת מספרים לך על המסך (וגם לא תמיד הוא נכון כמו שראינו בעולם המדבקות עם מסך ה-1080P של "JVC" שהחבר Jacko-il הציג) , מערכת ההפעלה גנ'רית, החומרה לרוב היא שאריות של חומרה ישנה שאין למפעל מה לעשות, זה לא מסך שהשקיעו בפיתוח שלו, שלא לדבר על בקרת איכות.. אז אם להשוות לסמארטפונים, זה יהיה סמארטפון עלום שם ב-50$..
נערך לאחרונה על ידי IamEzio ב 10/10/2016 14:14, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
חבר'ה, תכל'ס זה ויכוח (למען האמת יותר דיון מויכוח) די עקר.
לגיטימי להחזיק בדעות שונות. אנחנו אנשים ואנשים שונים מטבעם חושבים ופועלים אחרת. רשמנו את הדעות שלנו, אז בואו נמשיך הלאה ונאחל להם רק הנאה מהמסך ניאון הזה. לא בקטע של סארקאזם וכו' - אלא אני באמת מאחל להם הנאה.
חתימה טובה ושנה טובה לכולם.
לגיטימי להחזיק בדעות שונות. אנחנו אנשים ואנשים שונים מטבעם חושבים ופועלים אחרת. רשמנו את הדעות שלנו, אז בואו נמשיך הלאה ונאחל להם רק הנאה מהמסך ניאון הזה. לא בקטע של סארקאזם וכו' - אלא אני באמת מאחל להם הנאה.
חתימה טובה ושנה טובה לכולם.
נערך לאחרונה על ידי jacko-il ב 10/10/2016 14:43, נערך פעם 1 בסך הכל.