תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
paincake
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 43
הצטרף: אוגוסט 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #1 

שלום רב, הורי בונים בית חדש ומשלבים בו בבית חכם , כחלק מזה אבא שלי עובר ממערך של מקרן קול + סאב אלחוטי ורמקולים משלימים של בוז למערך של רמקולים שקועים בתצורה של 4 רגילים וסנטר ממה שהבנתי ממנו, כמובן מדובר בסאונד של הסלון ולא כל חלל הבית
סוג הרמקולים הם Bose Virtually invisible 791 series ii and 591.
מה אני רוצה מכם וחופר לכם בתכלס? מיכוון שאנו חיים בארץ הקודש ולא באר"הב שם עושים חור בגבס ומעבירים כבל פה יש צורך בבנייה של תיבה עבור כל אחד מהרמקולים ומיקום מדויק שלהם במרחב בשביל מקסום של היכולות שלהם וסאונד ברמה טובה בסלון.
אשמח לשמוע את חוות דעתכם היכן ניתן לבנות תיבה מתאימה לכל אחד מהם, האם המערך הזה הוא מספק ואם לא כיצד ניתן להשלימו ובעת בניית התיבות האם יש דגשים מיוחדים כפי שיש בבניית תיבה לסאב. אשמח גם לשמוע את דעתכם על מיקום הרמקולים במרחב הסלון ולכן מצרף גם את תוכנית הבנייה.

מצטער מראש על האכילת ראש ומודה מאוד לכל מי שיוכל לעזור ולייעץ בנושא.


אם התמונה לא עולה מצרף קישור אליה: http://www.siz.co.il/my.php?i=jmif1jitdnjm.jpg

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8079
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1250 פעמים

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #2 

למה דווקא הרמקולים האלו?
למה דווקא Bose בכלל?
חברה עם מוצרים בינוניים ומטה, (בעיקר מטה...), ותמחור יקר לעומת מתחרים באותה רמה.
חברה שכל כך לא מאמינה במוצרים שלה, עד שלא מציגה אפילו מפרט ראוי לרמקולים.
נתון בסיסי של רמקול הוא ה- Frequency Responce שלו (ובאיזו הנחתה נמדדו הגבולות)
ובכלל, חסרים נתונים על הדרייברים, Sensitivity, Crossover...
תנסה לגלות את זה ברמקולים האלו, או בכלל ברמקולים של החברה הזו. לא תמצא.

הרמקולים האלו שאתה מדבר עליהם הם יותר רמקולי אווירה באולמות\חנויות, ולא כרמקולים עיקריים במערכת ק"ב.

תשווה לדוגמה למפרט של רמקול של מוראל, בדף האחרון בקישור הבא:
http://www.morelisrael.co.il/wp-content ... -SMALL.pdf
הערה: זו לא המלצה על הרמקול עצמו.
אין לי מושג איך הוא נשמע וכמה הוא עולה, אבל בלי לשמוע, אני יכול להבטיח לך שהוא טוב יותר מהרמקולים של BOSE.

בכל מקרה, לשאלתך,
תפתח את הוראות הרמקולים שציינת.
https://assets.bose.com/content/dam/Bos ... _ENGvo.pdf
גם בדף האחרון, כתוב בדיוק המידות של השקע הדרוש.

paincake
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 43
הצטרף: אוגוסט 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #3 

30/12/2020 21:00  
Amir64 כתב:
למה דווקא הרמקולים האלו?
למה דווקא Bose בכלל?
חברה עם מוצרים בינוניים ומטה, (בעיקר מטה...), ותמחור יקר לעומת מתחרים באותה רמה.
חברה שכל כך לא מאמינה במוצרים שלה, עד שלא מציגה אפילו מפרט ראוי לרמקולים.
נתון בסיסי של רמקול הוא ה- Frequency Responce שלו (ובאיזו הנחתה נמדדו הגבולות)
ובכלל, חסרים נתונים על הדרייברים, Sensitivity, Crossover...
תנסה לגלות את זה ברמקולים האלו, או בכלל ברמקולים של החברה הזו. לא תמצא.

הרמקולים האלו שאתה מדבר עליהם הם יותר רמקולי אווירה באולמות\חנויות, ולא כרמקולים עיקריים במערכת ק"ב.

תשווה לדוגמה למפרט של רמקול של מוראל, בדף האחרון בקישור הבא:
http://www.morelisrael.co.il/wp-content ... -SMALL.pdf
הערה: זו לא המלצה על הרמקול עצמו.
אין לי מושג איך הוא נשמע וכמה הוא עולה, אבל בלי לשמוע, אני יכול להבטיח לך שהוא טוב יותר מהרמקולים של BOSE.

בכל מקרה, לשאלתך,
תפתח את הוראות הרמקולים שציינת.
https://assets.bose.com/content/dam/Bos ... _ENGvo.pdf
גם בדף האחרון, כתוב בדיוק המידות של השקע הדרוש.
...
הרמקולים נקנו כבר לאחר דבר , אבא שלי התייעץ עם בעל מקצוע וזו ההמלצה שהוא קיבל וכשהלך לבחור שממנו קנה בזמנו את המערכת הקיימת הרמקולים האלו הם אלו שהוא המליץ לו עליהם, לא מבין גדול ברמקולים שקועים כך שלא יודע מה טיבם. מאמין שיעשו את העבודה..

לגבי הוראות יצרן זה גם אני ידעתי לעשות ולברר, שואל מעבר לעניין הטכני של מידה מה ההמלצות לגבי איך לבנות תיבת ביטון מאילו חומרים מה כן לעשות ומה לא והיכן למקם את הרמקולים בחלל בשביל כיסוי מירבי.

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8079
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1250 פעמים

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #4 

התייעץ עם בעל מקצוע וזו ההמלצה שהוא קיבל וכשהלך לבחור שממנו קנה בזמנו את המערכת הקיימת הרמקולים האלו הם אלו שהוא המליץ לו עליהם
...
עצוב שככה קונים רמקולים, במיוחד שקועים.
ואם לאחר שתתקינו אותם לא תהיו מרוצים?
גודל החלל כבר נתון, במיוחד אם מדובר בשקע בקיר בטון, ותהיו מוגבלים מאוד בהחלפה של הרמקולים.
כבר היה עדיף שהיית מתייעץ כאן הפני הקנייה.
בוודאי היו מכוונים אותך לרמקולים טובים יותר.

תיבת ביטון דרושה אם הרמקול שקוע בבטון.
לא משנה ממה היא עשוייה, כי היא נועדה בסה"כ ליצור את החלל הדרוש בזמן היציקה.
אם אתה מתקין את הרמקולים בקיר בלוקים, אין שום צורך בתיבת ביטון.

paincake
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 43
הצטרף: אוגוסט 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #5 

31/12/2020 13:19  
Amir64 כתב:
התייעץ עם בעל מקצוע וזו ההמלצה שהוא קיבל וכשהלך לבחור שממנו קנה בזמנו את המערכת הקיימת הרמקולים האלו הם אלו שהוא המליץ לו עליהם
...
עצוב שככה קונים רמקולים, במיוחד שקועים.
ואם לאחר שתתקינו אותם לא תהיו מרוצים?
גודל החלל כבר נתון, במיוחד אם מדובר בשקע בקיר בטון, ותהיו מוגבלים מאוד בהחלפה של הרמקולים.
כבר היה עדיף שהיית מתייעץ כאן הפני הקנייה.
בוודאי היו מכוונים אותך לרמקולים טובים יותר.

תיבת ביטון דרושה אם הרמקול שקוע בבטון.
לא משנה ממה היא עשוייה, כי היא נועדה בסה"כ ליצור את החלל הדרוש בזמן היציקה.
אם אתה מתקין את הרמקולים בקיר בלוקים, אין שום צורך בתיבת ביטון.
...

לגבי ההמלצה, מצטער שכך זה יצא אבל הרמקולים כבר נקנו ואבא שלי מאוד אוהב את חתימת הסאונד של בוס ולכן הוא קנה אותם, מסכים שבמיוחד עם שקועים יש מגבלה מבחינת החלפה אך זה המצב בו אנו נמצאים כרגע ואשמח אם תוכל לעזור בתוך המגבלות הנתונות.

הרמקולים אכן הולכים להיות שקועים בבטון (כבר שבוע הבא יוצקים את התקרה ולכן יש עדיפות לקנייה במיידי) האם יש בעל מקצוע שאתה מכיר ויודע להמליץ שמוכר או בונה תיבות ביטון? איך אתה היית ממקם את הרמקולים במרחב ומה לדעתך יש צורך לשים דגש בתיבות עצמן מבחינת חומרים וכו'

Amir64
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8079
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 1250 פעמים

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #6 

לא הבנת.
ה- "תיבות" הן לא משהו מיוחד שאתה צריך.
אתה קובע את המיקום ואת גודל השקע שאתה צריך עבור הרמקול.
בתבנית העץ שעושים עבור היציקה, יוצרים מאותו עץ את השקע הרצוי, אם עושים אותו מרובע,
ואפשר עם צינור פלסטיק בקוטר מתאים (כמו הצינור ששמים לתשתית הביוב).
אם זה מעץ, מוציאים אותו כמו את כל שאר התבנית של היציקה. אם זה מפלסטיק הוא נשאר שם לעד.
אפשר אפילו עם בלוק קלקר ליצור את התבנית הרצויה, ולהוציא אותו כשמפרקים את התבנית של היציקה.


אתה מתכוון שאתה ממקם את כל הרמקולים בתקרה?
רעיון לא טוב.
אני נהיה חולה מהמחשבה של לצפות בסרט, ולשמוע אנשים מדברים מהתקרה.

paincake
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 43
הצטרף: אוגוסט 2016
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #7 

01/01/2021 15:44  
Amir64 כתב:
לא הבנת.
ה- "תיבות" הן לא משהו מיוחד שאתה צריך.
אתה קובע את המיקום ואת גודל השקע שאתה צריך עבור הרמקול.
בתבנית העץ שעושים עבור היציקה, יוצרים מאותו עץ את השקע הרצוי, אם עושים אותו מרובע,
ואפשר עם צינור פלסטיק בקוטר מתאים (כמו הצינור ששמים לתשתית הביוב).
אם זה מעץ, מוציאים אותו כמו את כל שאר התבנית של היציקה. אם זה מפלסטיק הוא נשאר שם לעד.
אפשר אפילו עם בלוק קלקר ליצור את התבנית הרצויה, ולהוציא אותו כשמפרקים את התבנית של היציקה.


אתה מתכוון שאתה ממקם את כל הרמקולים בתקרה?
רעיון לא טוב.
אני נהיה חולה מהמחשבה של לצפות בסרט, ולשמוע אנשים מדברים מהתקרה.
...
הבנתי, אז בגדול התיבות הן שבלונה שלא נשארת אחרי היציקה ובעצם הרמקולים יושבים איפה שנוצרה היציקה? ממליץ להשתמש בפוליפיל? במידה וכן יודע להמליץ מהיכן ניתן לקנות,
לגבי מיקום הרמקולים הבנתי מאבא שלי שהוא כן רוצה את כולם בתקרה, אתה ממליץ לשים חלק מלפנים? מה המיקום האידיאלי מבחינתך של הרמקולים?

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4395
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 509 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #8 

מיקום אידאלי זה על הקיר הקדמי/TV כשלושת הקדמיים בגובה האזניים כשיושבים על הספה.ככל הניראה הקירות בלוקים אז
אולי לא מאוחר מדי.
Front: paradigm S8v2 signature
Reciver: Anthem mrx 720
SUB: SVS sb3000
Projector: JVC x5500
Rear: Atlantic Technology 4200sr
Nvidia Shield

sagioto
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1214
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

Re: תכנון מערכת שמע עם רמקולים שקועים בבית חדש

הודעה שלא נקראה #9 

ממליץ לכם להשתמש ברביעיה הזו כרמקולי אטמוס כחלק ממערכת קולנוע ביתית, אם אין כוונה למערכת קולנוע עם רמקולים אני חושב שהיה עדיף כבר סאונדבר, נשמע כמו פתרון לחנויות ואוירה ולא לחוויה קולנועית

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”