דיאלוג חלש לעומת אפקטים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Yuvalfrr
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 996
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #16 

05/05/2021 19:51  
GalZohar כתב:
ב-Tenet גם הדיאלוגים היו יחסית לא ברורים בלי קשר לעצמה. בעצמה שאני מצליח להבין בסרטים אחרים עדיין היה לי מאד קשה להבין שם את הדיבור.
באופן כללי סרטים נוטים להבדלים גדולים בין אפקטים לדיבור, באמת שכדאי להשוות למכשיר/מערכת אחרת כדי לראות שזה לא פשוט הסרט ככה.
למזלי הילדים שלי קטנים ולא מתעוררים מכלום (חוץ ממעצמם, אבל זה לא קשור כבר) ואם אישתי מספיק עייפה ונרדמה כבר גם לה זה לא מזיז, אז אני לרוב לא צריך להתעסק עם השלט.
...
אשה, ילדים...מה עם האזניים שלך? 🙂

ו-Tenet היה גם מיקס הגרוע ביותר ששמעתי. כפי שאמרת לא רק ווליום דיאלוג נמוך אלא מיקרופונים גרועים. אני תמיד מעדיף בלי כתוביות וכאן הראש שלי היה למטה כל הזמן. וגם סרט גרוע בהתחשב בכל ההייפ והציפיות.

EldaNeo (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 70
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #17 

אחרי התעמקתי יותר הבנתי שניתן להגביר את ה-DIALOG (יש כפתור כזה בשלט) אבל לא במצב AUTO אלא בבחירה ידנית (עד היום הייתי בוחר AUTO ולכן לא אפשר לי להתעסק עם ה-DIALOG).
הגברתי למקסימום שזה בעצם 5+.
חל שיפור ובאמת מרגישים את ההבדל, אבל עדיין לא מה שקיוויתי.
לצורך העניין הערב ראינו THE OTHERS דרך נטפליקס והרסיבר זיהה שזה דולבי כאשר רוב הסרט זה דיאלוגים ופעמים בודדות יש הבהלות או צעקות וזה שוב הכריח אותי להנמיך ולהגביר בכל פעם במהלך הסרט.
כפי שכתבתי מקודם, ניסיתי להגביר ידנית את הסנטר וזה לא השפיע (לא התעסקתי עם EQ) וכאשר ביטלתי את הסנטר זה גם לא עזר והדיאלוג היה חלש בקדמיים...
כבר עובד עצות... תודה על העזרה!

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #18 

הבעיה היא הרמקוליםֹ.
הם אמורים להישאר מאוזנים ולא שיצרחו תדרים מסויימים וישקיטו תדרים אחרים.
אם אתה מגביר ומגביר כדי לשמוע יותר טוב והתוצאה עדיין גרועה זה סימן שהבעיה ברמקולים.

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #19 

07/05/2021 13:43  
mulder כתב:
הבעיה היא הרמקוליםֹ.
הם אמורים להישאר מאוזנים ולא שיצרחו תדרים מסויימים וישקיטו תדרים אחרים.
אם אתה מגביר ומגביר כדי לשמוע יותר טוב והתוצאה עדיין גרועה זה סימן שהבעיה ברמקולים.
...
זה לא יכול להיות הרמקולים כי גם אצלי עם רמקולים ורסיבר איכותיים מרגישים את התופעה שכפי שאמרו היא נפוצה וקשורה למיקס של הסרט שבכוונה מעצים את ערוצי האפקטים. אני מניח שהבעיה לא קיימת במקורות סטריאו.
ובכל מקרה הכיוונון של הרסיבר אמור לפצות על חוסר איזון בתדרים מסויימים גם קיים ברמקולים.

אצלי אני משתמש באפשרויות של הרסיבר ל-DD של ווליום דינמי ויש עוד אפשרות שאני לא זוכר ויש גם מצב לילה, כולם באופן כזה או אחר מכווצים את טווח הווליום, לא התעמקתי יותר מדי במדריך פשוט שהפעלתי מה שבסוף נתן תוצאה הכי סבירה.
ב-DTS לרסיבר אין אפשרות דומה ושם הבעיה יותר מורגשת, לא ברור אם זה קשור לתקן עצמו.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #20 

07/05/2021 15:44  
gildmor כתב:
07/05/2021 13:43  
mulder כתב:
הבעיה היא הרמקוליםֹ.
הם אמורים להישאר מאוזנים ולא שיצרחו תדרים מסויימים וישקיטו תדרים אחרים.
אם אתה מגביר ומגביר כדי לשמוע יותר טוב והתוצאה עדיין גרועה זה סימן שהבעיה ברמקולים.
...
זה לא יכול להיות הרמקולים כי גם אצלי עם רמקולים ורסיבר איכותיים מרגישים את התופעה שכפי שאמרו היא נפוצה וקשורה למיקס של הסרט שבכוונה מעצים את ערוצי האפקטים. אני מניח שהבעיה לא קיימת במקורות סטריאו.
ובכל מקרה הכיוונון של הרסיבר אמור לפצות על חוסר איזון בתדרים מסויימים גם קיים ברמקולים.

אצלי אני משתמש באפשרויות של הרסיבר ל-DD של ווליום דינמי ויש עוד אפשרות שאני לא זוכר ויש גם מצב לילה, כולם באופן כזה או אחר מכווצים את טווח הווליום, לא התעמקתי יותר מדי במדריך פשוט שהפעלתי מה שבסוף נתן תוצאה הכי סבירה.
ב-DTS לרסיבר אין אפשרות דומה ושם הבעיה יותר מורגשת, לא ברור אם זה קשור לתקן עצמו.
...
הגיוני שפיצוץ או יריה או אפילו מוזיקה יישמעו חזק יותר בפסקול מאשר בן אדם שמדבר, אלא אם כן כולם ידברו בצעקות.

וזה גם תלוי בתוכן, ובאיכות שבה הוקלט במקור, ואז בדרך שבה עבר מיקס סופי. הרי לא בכל התכנים יש בעיה מכוונת של דיאלוגים ולא אצל כל האנשים בבית זה קורה.
לפעמים זה קיצוני כמו בסרט TENET , שלא ברור לי איך הבמאי הזה שנחשב גאון ופדנט החליט לשחרר את הסרט כך, אבל הנה. הדיאלוג נשמע כאילו הונמך בכוונה כך שכל מה שקורה חוץ ממנו מאפיל עליו.
אבל לרוב לא אמורה להיות בעיה, ואם כן אז יש אפשרויות שונות במכשירים בבית כדי לפתור את זה.

אני לא יודע איך זה אצלך כי לא פירטת. אבל במקרה שלו, הוא ניסה גם להגביר עד הסוף את הערוץ וגם להשתמש באפשרויות דיאלוג שונות וזה לא עוזר.
לכן אני חושד קודם כל ברמקולים שהוזכרו, שמה לעשות ובלי לפגוע, הם מוצר מדבקה וזה לא מעיד על איכות.

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #21 

אני רואה על מינוס 25 עד 28 ככה, שומעים יפה אבל זה לא חזק ברמה של מחריש אוזניים, אבל כן ברמה שאם אני הייתי מנסה לישון כשמישהו רואה ככה זו הייתה בעיה...

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #22 

07/05/2021 17:52  
mulder כתב:

הגיוני שפיצוץ או יריה או אפילו מוזיקה יישמעו חזק יותר בפסקול מאשר בן אדם שמדבר, אלא אם כן כולם ידברו בצעקות.
...
הגיוני אולי אם נמצאים באמת באיזור קרב...לצורך צפיה בבית הגיוני שה-"גאון" ינמיך את האפקטים ויגביר את ערוץ הדיבור בהתאמה בשביל שישמע סביר בלי לגרום לסעיף שמיעה :-)

אצלי היה גם יותר מדי בס ובומים מציקים כשמגבירים בשביל שהדיבור ישמע סביר. גם הנמכתי באסים באופן יחסי וגם הפעלתי את האופציה של DOLBY VOLUME שבדיוק אמורה לתת מענה לתופעה (לנרמל ולדחוס את ערוצי הקול) בלי שאצטרך לווסת אותם ספציפית לכל סרט על פי שגעונות הבמאי. יש אצלי אופציה מקבילה כללית יותר לכל המקורות שנקראת DYNAMIC EQ של מערכת הכיול שעובדת על כל פורמטי הסאונד. לא זוכר למה העדפתי את האופציה של DOLBY VOLUME במקום הכללית יותר, בכל מקרה רוב המקורות הם DD/DD+ וכנראה שהתופעה פחות הורגשה במקורות DTS ואחרים.
ברסיברים אחרים אולי קוראים לזה אחרת. גם אצלי הנמכה\הגברה של ערוצים יחסית לא נתנה מענה מספיק טוב לעניין.
לא מרגישים אצלי את הרמקולים "צועקים" גם בווליום גבוה רק שהשכן מלמטה היה מרגיש את הבומים מהרצפה :-)

לכן אני חושב שהבעיה קשורה יותר ליכולות של הרסיבר דווקא.

EldaNeo (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 70
הצטרף: אפריל 2020
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #23 

ניסיתי למצוא איך לשנות את ה-DYNAMIC RANGE אצלי ברסיבר ולא נראה שיש אפשרות כזאת...
אפילו כפתור של MIDNIGHT לא מצאתי.
(רסיבר PIONEER VSX-934)
למישהו גם יש פיוניר ויודע איך לתפעל באופן הזה?

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1341
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

Re: דיאלוג חלש לעומת אפקטים

נושא שלא נקרא #24 

יש לינק למדריך של הרסיבר בעמוד קודם. עברת עליו? מופיעות בו האפשרויות האלה.
שחר

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”